AKT 1 Definition

‍

M: Från Monopol Media, det här är kapitalet.

‍

Gunnar, idag firas Halloween, var du på nån Halloween-fest i helgen?

‍

G: Ja/Nej

‍

M: av nån anledning tänker jag att du skulle passa bra som Vampyr, kan se dig med cape och löständer. Men jag tänkte prata om ett annat monster - ett finansiellt monster

‍

Vad är det som återuppstår från det döda, smittar genom att bitas, och älskar hjärna?

‍

G: Zombies

‍

M: Japp. En filosofisk fråga: Är en zombie vid liv?

‍

G: Hmm. Alltså man pratar ju om “levande” döda, och den rör på sig. Men den är inte medveten? Den lever på samma sätt som en person som “andas” med hjälp av en  maskin - Jag skulle nog säga död!

‍

M: Dr. Jerry Kavouras, professor i Biologi på Lewis University i amerikanska Illinois håller inte med

‍

ILL eftersom de behöver hjärna så har de behov = levande, och virus behöver levande celler för att spridas 

‍

M: En plats där Zombies lever, och jag vet inte om de frodas, men de stapplar iallafall omkring, är på Stockholmsbörsen. Och de har dessutom bara blivit fler och fler de senaste åren

‍

ILL ZOMBIE

‍

M: antalet så kallade zombieföretag på stockholmsbörsen stigit från 7 till 64 under de senaste tio åren. Och vissa menar att de tränger undan de levande levande företagen

‍

G: Men vad är ett zombieföretag? 

Äter det andra företag?

‍

M: Det är företag som inte  enligt vissa så äter de iallafall resurser, personal, och produktivitet och till sis ALLAS VÅR FRAMTID. Medan andra säger: De är ofarliga, kanske till och med nyttiga? ?

‍

I dagens kapitalet: Hur många zombies finns det egentligen, har riksbanken skapat fler, och är det vi eller zombierna som är illa ute i Zombieapokalypsen?

‍

AKT 2:

‍

G: Det finns nåt som kallas zombieföretag på börsen, fler och fler till och med - och det finns delade meningar om hur farligt det är med de här zombierna egentligen?

‍

M: precis. och definitionen av ett zombieföretag är att det ska vara ett företag som är minst tio år gammalt och inte kunnat betala sina skulder med hjälp av sina vinster under de tre senaste åren

‍

Det är en hyfsat vedertagen definition på som företag, alltså ett företag som inte kan betala sina skulder av från sina vinstmedel som kommer, utan de är beroende av låga räntor, kan vi säga.

‍

M: Det här är Mats, Mats Kinnwall, som är chefekonom på Teknikföretagarna

‍

Det är verkstadsföretag, det är tillverkningsindustrins företag

‍

G: OK men vilka är de här zombieföretagen då?

‍

M: Jo men för det första måste vi säga att anledningen till att företaget måste måste vara mer än X antal år gammalt är ju att man det finns många företag som inte går med vinst i början, de kanske tar in kapital osv, men det här handlar alltså om etablerade företag. I Usa kan det till exmpel handla om barbie-tillverkaren Mattel eller oljebolaget Exxon. Deras vinster räcker då inte för att beta skulder men eftersom de får billiga lån. Men zombieföretag kan ju också sluta vara zombieföretag,på två sätt om de de lyckas styra upp sina vinster 

‍

Man kan ju va långvarigt sjuk utan att att gå in i levande död-stadiet, så precis så är det, och det är ju rimligt

‍

G: Och jag antar att det andra sättet ett zombieföretag kan sluta vara ett zombieföretag är om det upphör att existera? Går i konkurs eller eller blir uppköpt eller nåt?

‍

M: Exakt. Men Mats och hans kollegor de oroar sig över den här zombievågen - det är för många företag som varken blir bättre eller slås ut, de bara stapplar på

‍

Under ganska lång tid så har då andelen av företagen i Sverige och andra länder som karakteriseras som zombieföretag ökat kraftigt och andelen av ekonomin som också är kopplad till de här företagen har också ökat

‍

G: Jag vet inte om du sett World War Z Marcus?

‍

M: Jo, zombiefilm med Brad pitt, boken är bättre!

‍

G: Där finns det en scen när HORDER av zombier attackerar Jerusalems murar och liksom klättrar på varandra, är det så med de här företagen också

‍

M: Ja, de siffrorna som ofta används är från forskning som Bank of International Settlements (eller BIS) har gjort som visar att andelen zombieföretag bland de börsnoterade bolagen har stigit från knappt 2 procent i mitten av 1980-talet till omkring 15 procent 2017 i OECD-länder. Mönstret ser liknande ut i Sverige , från cirka 2 procent i början av 1990-talet, till omkring 12 procent under de senaste åren. 2021 släppte konsultföretaget Kearney en rapport där de sa att det på typ 10 år ökat från 7 zombieföretag i Sverige till 64.

‍

 G: Ok, de är jättemånga, och ökar, varför ser det ut såhär då?

‍

M: enligt många så hänger det ihop med att vi i OECF länder har levt i nåt som vissa kallar en “en extrem lågräntemiljö” - om man tar kurvan för räntan, vänder den upp och ner lägger den bakom kurvan för antal zombieförtag, så följer de varandra ganska bra

‍

G: Ah, och då har det blivit billigare för företagen att låna pengar - men vad är problemet med zombies?

‍

Problemet är då att om man tittar på tillväxtkraften i en ekonomin, om företag som är lågproduktiva överlever därför att de till exempel får väldigt fördelaktiga finansiella villkor , då kommer ju det att sänka tillväxtkraften i ekonomin, bara det faktum att en stor andel lågproduktiva företag är kvar

‍

M: Då kan man ju fråga sig “varför är det så viktigt med hög produktivitet då?”

‍

Nä men jag brukar säga lite av en klyscha, produktivitet är välståndets moder. Ju högre produktivitet och högre produktivitetstillväxt man har i en ekonomi desto större förutsättningar för god reallönetillväxt och ett lönsamt näringsliv och goda statsfinanser osv osv

‍

G: Goda statsfinanser, reallöner som växer och lönsamt näringsliv låter allt som bra grejer. Samtidigt kan det ju inte vara typ lag på att ha ett företag som faktiskt är produktivt eller?

‍

M: Nja, men grejen är att  allt detta hotas av Zombieföretagen, enligt Mats och många andra.

‍

För de här företagen är som en ekonomins gökungar och roffar åt sig det som bättre företag skulle ha nytta av

‍

De suger också åt sig finansiellt kapital och arbetskraft som annars hade kunnat gå till andra företag. Om zombierna hade slagits ut så hade utrymmet för andra företag som bättre förutsättningar att stå på egna ben  mer produktiva företag då hade de förutsättningarna ökat och då hade tillväxtkraften i ekonomin förbättrats

‍

G: och vi hade levt i ett paradis med, vad var det nu: reallöneökningar goda statsfinanser och ett lönsamt näringsliv

‍

M: Men motsatesn då - om vi vill se ett slags helvete där zombiesarna regerar, då får vi ta oss till japan, på nittiotalet

‍

G: ah, the lost decade, som man kan höra mer om i avsnitt 114 - Kan japan komma I-yen

‍

M: det här var typ  30 år sen, då  hade man företag med jättedålig lönsamhet som hölls under armarna av staten som sa att det annars skulle bli en crash, men det var också banker som lånade ut pengar till för låga räntor, så kallad zombie lending - och bankerna har även en roll i dagens zombievåg

‍

Det finns incitament för de här bankerna att hålla de här företagen i gånge, man har lånat ut pengar till dem, man vill inte att de ska gå i konkurs dvs då fortsätter man att förse dem med kapital till exempel för att förhindra att de trillar omkull och då minskar man ju möjligheten för andra mer högproduktiva företag att få pengarna istället

‍

I sluttändan blir ju också för många zombies en risk för hela ekonomin, att de inte skulle klara sämre tider - även om det inte finns en specifik siffra för hur många procent som är samhällsfarligt

‍

Sen kan man ju tänka sig naturligtvis att det finns tipping points, precis som med klimatet men det kan man bara spekulera om. Om det är 10 eller 20 2ll2r 30 utan jag skulle nog säga att fler är sämre, så tror jag nog man kan säga 

‍

Men när Mats och teknikföretagarna gick ut och skrev om zombies så var det inte bankerna egentligen som de skyllde på, eller inte de som de ville påverka: Det var bankernas bank, riksbanken - och deras räntepolitik

‍

Japan var ju först med att införa extremt långa räntor under lång tid för att hålla efterfrågan igång och det har uppenbart skadat deras tillväxtkraft på sikt. För 25-30 år sen hade man en tillväxtpotential på 7-8% och nu är man nere på noll 

‍

G: aha, och då menar teknikföretagen att Riksbanken  skapat samma situation i Sverige genom sin lågräntepolitik

‍

M: ja, i en mer normal tid så borde räntorna varit högre, vilket i sin tur skulle gjort att bankerna höjt utlåningsräntorna - vilket skulle leda till att zombiesarna hade fått det svårare, och dött

‍

G: Fattar

‍

M: som jag sagt, studie efter studie, person efter person larmar om zombieinvasionen.

‍

G: Men nu när räntan höjs . kommer alla zombieföretag dö och dra med sig bankerna och hela den svenska ekonomin i fallet????

‍

M: kanSKE!!! eller så är det så att det här med en zombieapokalyps.... är en något överdriven grej.

‍

 zombies kanske är mer tandlösa än vi tror och varför det är större monster vi egentligen borde vara rädda för - efter det här

‍

AKT 3:

‍

G: Ok, så det pågår en invasion av zombieföretag som under  inte kunnat betala sina skulder med hjälp av vinster under flera år utan lever på låga räntor och billiga lån. De är, enligt bland annat OECD och flera svenska experter en fara för ekonomin eftersom de konkurrerar ut sunda företag och hotar tillväxten, och i slutändan kan krasha hela ekonomin. MEN, sen finns det tydeligen de som säger att det här är fel  - det pågår inte alls nån zombieökning?

‍

M: Ja, som har kollat på siffrorna och kommit fram till nåt helt annat

‍

ILL we saw a decrease in zombie firms over time

‍

G: Vem är den här konträra personen?

‍

M: Det är Cristina Cella, på Riksbankens avdelning för finansiell stabilitet.

‍

We are at the RiksBank, the central bank of Sweden and one of the biggest rooms we have

‍

M: Närmare bestämt banksalen, där de brukar hålla presskonferenser o sånt. 

‍

Cristina Cella började intressera sig för zombieföretag för att hon håller på med finansiell stabilitet och för att hon märkte att det här slutas det inte prata om, i hennes kretsar

‍

 And that's been a buzz about zombie firms in all of the institutions. It's not only beyond Sweden, everywhere around the world. And still when I go to many meetings, we talk a lot about zombie firms at conferences

‍

M: Vad gör en analytiker som Cristina Cella då när det är nåt det pratas mycket om - jo hon skriver en rad “staff memos” om zombieföretag, o staff memos är typ in-house-forskningsanalyser som riksbanken publicerar. I september 2020 så publicerar hon sitt staff memo om zombieföretag i sverige, och hur de påverkar realekonomin och den finansiella stabiliteten i Sverige - och resultatet, det är att det är luungt.

‍

Well, actually, zombies per se, in isolation, I don't think they pose a big threat to financial stability or to the real economy in general. Those are the conclusion of my study

‍

G: Hon sitter vid sitt fönster på sin walking dead-farm, ser horderna närma sig, men drabbas inte av panik utan typ höjer köksradion så hon slipper höra deras vrål, och typ sätter på en kanna te?

‍

M: Lite så. Och förutom det, så tycker hon, till skillnad från de här andra studierna vi pratat om, inte heller se sig att zombierna ökar i antal

‍

. But one thing that is important is that the number of domestic firms have it been quite constant especially between 2011 and 2016. We have also seen a decreasing in it between 2016 and 2019, which are the most recent period of we will look at it's been quite stable, around 3.6 or something

‍

M: och den sista siffran här då 3, 6 procent är andelen företag som är zombieföratg

‍

G: Men vänta nu, hur kan Cristina Cella och , jag vet inte Bank of International Settlements, konsultfirmor osv komma fram till såhär helt olika siffror? Jag minns siffran 12% av svenska företag, det är nåt helt annorlunda än 3.6 procent, Har de kollat på olika perioder, eller vad är grejen?

‍

M: Alltså de har kollat på olika perioder, Cella på riksbanken har bara kollat mellan 2002 och 2016, medan BIS har kollat på en längre period framförallt bakåt. Men även då om man bara skulle köra på Cella urval, så är resultaten väldigt olika

‍

G: Men hur har det blivit så 

‍

Do you want me to give a nice answer or a straightforward answer? It's about first the access to data that you have, the definition that you use, the consistency with existing study. Because I can define anything I want.

‍

G: Ok, gärna the raka svaret tack! och om jag får gissa  - om det inte är tidsperioden så tänker jag att nästa misstänka i det här måste vara… urvalet! vilka företag som de kollat på?

‍

M:Bingo!

‍

So basically when you look at the data, right, especially outside of Sweden, many of the data sources are biased towards large firms because of course the large firms are the most representative of our economy and these are the data to which many of the international organization have access like the OECD. Many studies have been done at the OECD or at the IMF for example and instead what we have access to in Sweden is a very large data sample in which basically we have firms of all sizes. 

‍

Cristina Cella har då använt sig av ett helt annat urval än de här internationella jättarna- de har kollat på färre och större, börsnoterade  företag, medans hon har kollat på typ alla svenska AB som finns   

‍

Dessutom har de här andra studierna vägt resultaten efter företagens storlek, så om ett större företag är en zombie så påverkar det statistiken

‍

G: Känns logiskt

‍

M: ja, att stora företag borde påverka den finansiella stabiliteten mer - men här ligger liksom den stora skillnaden - Cristina Cella menar att hennes sätt att mäta är bättre

‍

Bigger firms have a larger impact on stability but also the other firms matter, right?

‍

We need to be aware that even though larger firms borrow more from the financial markets or from the banks, we still have an entire economy to look at. This is the central bank. It's not that we care only about the large firms. And that's the reason why I talk about all firms and the large firms, not only I don't exclude anyone,

‍

G: Ok för att sammanfatta - om man väger de större företagen i statisktiken så har BIS och de rätt, men om man kollar på fler företag som Cristinna Cella har gjort - så är det betydligt färre zombies i Sverige, och de är dessutom ofarliga? Vad hände med att de konkurrerar ut andra företag och det där?

‍

I don't find results that are consistent with this. I don't find that they  at the industry level. I don't find that they kind of hinder access to resources and things like this. So I don't find that they are a big problem for real economy, for the competition at the industry level at least, I don't find it in my study. 

‍

G: jag är verkligen en sån stoppa huvet i sanden person så jag tycker det här känns jätteskönt att vi inte behöver orora oss för att svensk ekonomi är hotad av företag som lever på billiga räntor

‍

M: Cristina Cella menar dessutom att det finns en risk att prata för mycket om zombies, för ja de är relativt lätta att definiera men om vi bara pratar om de, så missar vi större hot mot de finansiella stabiliteten: De sårbara företagen: De som kanske inte passar in i zombiefacket men ändå inte är så stabila, enligt andra vidare definitioner

‍

 there are many other firms that struggle and the fact that for example, young firms get out of business too early without really having a chance, it's also a problem. So we need to think about and also the fact that many firms are over-levered from a financial stability perspective, the fact that firms borrow beyond their ability to repay, it's also a problem. 

‍

G: Men Marcus, en grej som jag har tänkt på - visst är det så att alla de här studierna tar slut typ vid pandemin?

‍

M: Japp

‍

G: Och de här tiderna med väldigt låga räntor, som “team zombies är farliga” pekade på som nåt som ökar zombierisken, den är ju definitivt slut nu, hur kommer det påverka zombiesarna?

‍

M: Många pratar om att de kommer få det svårt, DN skrev om att vi kanske komemr få se “en zombieparad ut från börsen”, men även här menar, Cella att det kan man inte säga säkert

‍

In a study I published last year, I actually tried to estimate how the amount of zombie firms in the economy has changed during the Pandemic crisis. Right. And I find myself that the number of zombie firms has most likely increased because of the economic crisis that has happened after the coveted Pandemic. But what will happen in the future is hard to tell. I'm not a magician. To be honest. It's difficult to tell because it can go many ways. As I said,   there is evidence that they tend to survive also during difficult Times 

‍

Mats Kinnwall, på teknikföretagen menar att vår turbulenta tid med covid, stödpolitik, kriget, störningar i leverantörskedjor osv gör det nästan omöjligt att sia

‍

G: Han är inte heller någ trollkarl

‍

 Så jag skulle inte vilja fästa mycket vikt vid ekonomisk statistik innan vi fått bokslut för kanske 2024 eller nåt sånt där, det är kanske då vi kanske vet slutligen hur det gick för allt möjligt: Bnp-utvekling, produktivitetstillväxt, arbetsmarknaden, lönsamhet och vad det nu är för nåt. Så man kan lika gärna sätta sig och mata duvorna i parken och vänta på statistik för åtminstone 2013 innan man kan göra nåt bokslut

‍

(MUSIK)

‍

M: Jag tänkte att vi kunde gå tillbaka till zombie-zombies innan vi slutar. För Medicin-filosofen Dien Ho vid Boston University argumenterar i tidskriften Philosophy Now för några år sen, att det kanske till och med rätt soft att vara en zombie

‍

They are not concerned about the threat of terrorism, floods, earthquakes, and hurricanes. And they certainly do not become jealous, depressed, worrisome, or suffer the other anxieties that regularly plague our waking moments. Indeed, if we focus on just these qualities, the life of a zombie resembles the ideal state of a disciplined Zen Buddhist monk who has managed to let go of his earthly concerns.

‍

G: Alltså det låter ju nice,  Tänker dock att “släppa tag om sina världsliga bekymmer” kanske inte är det bästa för ett bolag, de som jobbar där och deras investerare.

‍

M: Du har en poäng

‍

Kapitalet är slut för idag!

‍