A: Från monopol media, det här är kapitalet, jag heter agnes wentzel blank

‍

G: jag heter gunnar harrius

‍

A: Ibland kan jag tänka att Kapitalet gjort ett avsnitt om nästan varje bransch. 

‍

G: inget nytt under kapitaletsolen osv

‍

A: Det är ju inte sant att det är så, men det finns i alla fall en sak vi inte har pratat om - en miljarddollarindustri, som ofta brukar ligga i framkant vad gäller teknologi: jag pratar såklart om PORR

‍

G: såklart.

‍

A: Och vad gäller porr så finns det såklart saker som är normalt, och saker som är rätt långt från normalt. Och vad gäller ekonomin finns det saker funkar bra men som kanske också i många fall är rörigt, och svårt, och olagligt, med olika hemliga ägare, som tankar in pengar men inte vill att deras namn ska synas. Det finns stjärnor som tjänar jättemycket pengar och har det toppen men också jättemånga som inte tjänar jättemycket pengar och som blir utnyttjade och har det… dåligt.

‍

G: allt det här kan jag tänka mig.

‍

A: MEN! Det finns två aktörer, som jag inte tror att du tänker på, som faktiskt kontrollerar stora delar av portrbranschen. Aktörer, som tack vare sin dominerande ställning, faktiskt har fått betydande kontroll över vilken porr som produceras och inte produceras. kort sagt: vad som är okej och inte. Hur Mastercard och Visa styr porrmarknaden, 

efter det här 

‍

G: Porrbranchen - det har vi sannerligen inte gjort avsnitt om - på ett sätt en bransch som många andra - på andra sätt - verkligen inte en bransch som alla andra. och nu har alltså Visa och Mastercard gett sig in i porrbranschen? 

‍

A: Det kan man säga! 

‍

G: Hur gick det här till? 

‍

A: Allt börjar med internets intåg. 

‍

Patricia: “porrbranschen tog sig ju inte ut på internet, den tvingades ut  på internet.”

‍

A: Det här är Patricia Nilsson. Hon är journalist på Financial times och hon har gjort en otrolig poddserie om porrens ekonomi, den heter Hot money. Enligt henne var det ungefär såhär det gick till när porren då tvingades ut på internet: 

‍

“Det började sent 80-tal tidigt 90-tal när man hade sk bulletin boards. Som var onlinechattrum där folk kunde använda modem och ringa in för att chatta med folk i hela världen och dela bilder eller roliga skämt eller recept. Och många av sidorna hade inga regler, det var vilda västern. Det blev tillslut kanske mycket sex och folk började dela porrbilder. Det var hela början när man tittade på porr och internet. Alltså att folk stal och delade filer olagligt.” (1)

‍

A: Och att man delar filer olagligt på det tidiga internet är ju absolut inget unikt för porren. Men i Hollywood och musikindustrin har man på ett helt annat sätt haft råd att i alla fall i viss mån stoppa de som delar filer olagligt genom att anlita advokater och lobbyister. 

Du kanske minns videon “You wouldn’t steal a car”? Den låg i början på typ.. alla filmer man såg på dvd ett tag.  *musik från you wouldn’t steal a car*

‍

G: nostalgi! 

‍

A: Men porrindustrin har inte alls samma resurser att stoppa alla sajter som delar pornografiskt material utan tillstånd. 

‍

Patricia: “Det som hände runt 2005-6-7 var kort efter att Youtube startats. Insåg man att på Youtube fick man inte lov att dela porr. Och då var det nån som tänkte att tänk om vi skulle göra samma affärsmodell men bara för porr. Och det var så du började se de första tubsajterna. (2)

‍

G: Tubsajter alltså… som youtube fast för porr? 

‍

A: Ja. Och hela poängen med de här nya sajterna som kommer runt mitten på 00-talet är att folk kan ladda upp precis vad de vill, utan massa regler som på youtube, och nästan allt material är gratis för den som tittar. 

‍

Patricia: Så folk började sno porrfilmer, snodde en dvd och laddade upp den på en sida osv och så… det förstörde ju hela industrin för helt plötsligt fanns det inget incitament att betala för porr” (3)

‍

A: Det här förändrar också vilken typ av porr som börjar produceras. Förut fanns ju ändå riktigt satsiga produktioner. På 70-talet kunde det låta såhär: 

‍

Litet klipp: 

“It’s beautiful here today isn’t it?” (4)

‍

A: Men i och med de här tubsajterna förändras innehållet – istället för påkostade produktioner blir det mer och mer korta lågbudgetklipp.

Och de här tubsajterna lever alltså kvar än idag.

‍

Patricia: “Det var nästan att de som stal content från porrproducenter och stal deras inkomster är samma grupper människor som äger den största delen av industrin.” (5)

‍

A: För några år sedan lanserades också en sida som heter Onlyfans, där folk själva betalar för innehållet, men den är lite en annan sak, så vi ska inte gå in så mycket mer på det utan vi kommer fokusera på tubsajterna. Tubsajterna tjänar alltså pengar på annonser. Och på den här marknaden finns några riktigt stora aktörer. 

‍

Patricia: Ja, onlyfans är ju världens största porrbolag nu. Men de är också en kategori för sig själva. 

Annars har du Mindgeek.

‍

A: Och Mindgeek äger till exempel tubsajterna Pornhub, Redtube och Youporn. 

‍

Patricia: Det är det som är så intressant: alla pratar om mindgeek. Inom porr men också anti-porr-lobbyn när de ska ge sig på bolag ger de sig på mindgeek. Men Mindgeek är faktiskt inte världen största eller världens mest populära tubsajt. 

Världens mest populära tubsajt ägs av ett företag som heter WGCZ. Det finns ingen i porrbranschen vet vem de är eller ens har hört talas om det här bolaget. (7)

‍

A: Men däremot har folk i porrbranschen hört talas om WGCZ:s olika hemsidor. 

Deras största sajt heter Xvideos. Den är ENORM. Det är alltså den tionde mest besökta hemsidan i världen. Av ALLA hemsidor. 

‍

Patricia: Medan Mindgeek är ett företag med ett officiellt headquarters i montreal där det jobbar tusentals människor och de har en HR departement och det är ett vanligt företag. 

Så WGCZ drivs av en fransman. Och det är typ 5 personer i ett lägenhetskomplex i prag 

‍

A: Patricia har försökt ta reda på hur mycket pengar det här företaget tjänar, men det har visat sig vara svårt. 

‍

Patricia: “de har väldigt komplexa företagsstrukturer så det kan finnas företag i olika delar av världen där pengar läcker ut lite så det kan vara svårt att få en helhetsbild. Men av vad jag har kunnat se tjänar de mindre pengar än vad Mindgeek gör.”

‍

G: Och varför tror hon att de tjänar mindre pengar än Mindgeek om de nu har så många besökare? 

‍

A: Antagligen är det just för att det här företaget är mindre “seriöst” än Mindgeek. Det folk tjänar pengar på är ju som sagt annonser och den reklamen som finns på WGCZs sidor är ofta rena bedrägerier. 

‍

Patricia: De bryr sig inte så mycket om vilken typ av content de har de bryr sig inte så mycket om vilka som annonserar hos dem, och sänker värdet på något sätt. (Men jag är inte säker på att de tjänar mindre pengar än mindgeek. 

‍

G: Okej. Så det finns olika stora företag som tjänar massa pengar på porr, framför allt genom annonser på så kallade tubsajter där olika personer kan ladda upp pornografiskt material. 

‍

A: Men så  finns det ju då de här två väldigt viktiga aktörerna på den här marknaden som vi inte pratat om än. 

‍

Patricia: “Det är de enda institutionerna vi har som har någonslags inflytande eller makt över onlinepornografin som det ser ut idag.” 

“Jag pratade med en av de största porrbaronena vi haft i den moderna porrens historia och han sa till mig: there are two players in the world that can kill porn tomorrow. Its Visa and Mastercard.”

‍

A: Så hur blev Visa och Mastercard plötsligt de viktigaste aktörerna på porrmarknaden? 

Efter det här. 

‍

G: Visa och Mastercard är enligt dig och någon porrbaron de enda företagen som kan “kill porn tomorrow”. Varför? 

‍

A: För det första har ju Visa och Mastercard nästan duopol på kortmarknaden i världen. 50 % av alla kortbetalningar som görs i världen görs med ett Visakort, och 20-25 % med ett Mastercard.

‍

Patricia: “Visa är ju the worlds largest financial institution. That’s it.” 

‍

A: bara för att påminna, det här är alltså patricia nilsson, journalist på financial times. Så vill man kunna ta betalt för något på en global marknad MÅSTE man typ använda Visa eller Mastercards tjänster. 

‍

G: Och porr är en klassisk global marknad då antar jag? 

‍

A: Stämmer! Och tubsajterna tjänar ju framför allt pengar på annonser. Och de här transaktionerna, när någon köper annonsutrymme, de går på något sätt ofta genom Visa eller Mastercard. 

Såhär har det varit ända sedan onlineshoppingens födelse. 

‍

Patricia: under de första dagarna av onlineshopping för Visa. Runt 10-15 % av deras onlinetransaktioner var porr. Det var helt enkelt för stort för dem att ignorera. 

‍

A: Men Visa och Mastercard som företag har ju en skyldighet att följa lagen, man får inte köpa vad som helst med deras kort. De har stadgar som styr det här, och om något företag som använder visa och mastercards tjänster bryter mot lagen – ELLER mot visa och mastercards stadgar – så kan kortföretagen helt enkelt bryta samarbetet med dem. Alltså förbjuda företag från att kunna ta emot betalningar med Visa och Mastercard. 

‍

G: De har verkligen mycket makt. 

‍

A: Och inom porren finns ju massor av material som kanske är olagligt och som hela tiden måste kontrolleras mot Visa och Mastercards stadgar för att se om det är okej eller inte, och i längden för att kunna fatta beslut om Visa och Mastercard vill samarbeta med porrföretagen. Och i början var det Visa och Mastercard som själva kontrollerade detta. 

‍

Patricia: 

De hade folk på visa som satt och kollade porr! Alltså manuellt satt och tittade på hemsidor som använde visakort och bestämde: är det här något vi kan förena oss med? Känns det här bra? Är det olagligt? Och det blev ohållbart att ha rum där det satt folk och kollade på porr på visa och det var därför man outsourcade den här delen. Vi sätter några grundregler och sen kommer vi ha betalningspartners som do the dirty work för oss. 

‍

Så det har skapats en hel XXX industry av andra betalningsföretag, payment processors, billers, som deras roll är att hjälpa porrföretag att tolka de här reglerna och egentligen se till att de inte förlorar betalningsprivilegier med visa och mastercard.

‍

A: Och det de här företagen BLAND ANNAT har gjort är att de skapat listor med regler över vad som är okej eller inte utifrån Visa och Mastercards stadgar. Och ibland blir de här listorna lite skruvade. 

‍

Patricia: “Och ett av de intressanta exemplen här är att visa och mastercard.. det finns någon klausul som säger typ att icke-samtyckande lemlestning får man inte köpa och sälja, den typen av porr, och då har de här betalningsföretagen tolkat det som att: Okej, det betyder inget blod! Så därför kan det vara väldigt svårt att hitta vampyrporr.

‍

A: Så dels kontrollerar Visa och Mastercard alltså indirekt vilken porr som PRODUCERAS.

‍

G: Genom de här listorna med regler som bygger på Visa och Mastercards stadgar. 

‍

A: Men 2020 händer en annan grej. Efter en opinionsartikel i New york times som handlar om barnporr bestämmer både Visa och Mastercard sig för att dra tillbaka möjligheten att göra betalningar på pornhub. Och det här får jättemycket uppmärksamhet i media. 

‍

Patricia: Men det är lite ett spel för gallerierna för artikeln handlade ju om pornhub och pornhub är ju en gratissajt så du har aldrig kunnat betala med visa och mastercard på de här hemsidorna 

‍

A: Och det är också ett spel för gallerierna för man vidtar inga åtgärder mot andra tubsajter. 

‍

G: Just det typ det där tjeckiska bolaget WGCZ? 

‍

A: Precis. Mindgeek och Pornhub är liksom mycket mer kända namn, och därför får de ofta skit från allmänheten.

Men trots att det är ett spel för gallerierna så får det ändå enorm betydelse för det här leder också till att Pornhub tvingas ta bort allt overifierat material, alltså allt material där man inte garanterat vet vem som skapat en video och vem som är med i den. Pornhub går från 13 miljoner videor till 4 miljoner. 

‍

A: Och i augusti i år tar Visa och mastercard till ytterligare åtgärder mot Mindgeek som drabbar dem mycket hårdare ekonomiskt. Man bestämmer sig för att förbjuda det dotterbolag till Mindgeek som säljer reklamannonser till porrsajterna från att använda Visa och Mastercard. 

‍

G: Så de förlorar sina reklamintäkter dvs det enda de tjänar pengar på? 

‍

A: Precis. Och det här gör de för att en kvinna i USA har stämt Mindgeek. Hon anklagar dem för att tjäna pengar på videos som hennes expojkvän lagt ut, där hon exploateras.

‍

Patricia: Men det som är intressant med det här målet är att de också har stämt Visa och sagt att Visa har hjälpt Mindgeek att tjäna pengar på det här illegala människoövergreppet. 

‍

A: Men det man anklagar Visa för är då inte att man låtit sälja ett olagligt människoövergrepp utan att man tjänat pengar genom att sälja en annons som visas bredvid något som är olagligt. 

‍

Patricia: Om de hittar att någon har köpt en annonsplats, hjälpt to monetiza content som är olagligt och Visa är skyldiga till detta skulle det ha jättestora konsekvenser för internetekonomin, onlinemarknadsföringen.. 

‍

A: Och det här är ju något som skulle påverka inte bara porrindustrin, utan hela internet. 

‍

G: Ja olagligt material finns väl överallt typ på youtube och facebook och alla “vanliga” sidor. 

‍

A: Visst! Och Visa säger såklart att de inte har något med de här övergreppsfilmerna att göra, och den här rättegången är inte klar än. Men om utfallet blir till Visas nackdel, då kan kanske vår internetekonomi förändras i grunden. 

‍

Patricia: det skulle helt plötsligt öppna pandoras ask av litigations om någon säger att någon har köpt något över nätet, då är det troligt att visa och mastercard har varit involverad på något sätt.

‍